Jean-Didier BERGER

Force est de respecter la loi. La mondialisaton est en marche. Il va bien falloir apprendre à vivre ensemble et à se respecter mutuellement. Rien ne serait plus néfaste que de stigmatiser les gens du voyage.
Le problème est de savoir si certaines municipalités sont prêtes à assumer leurs responsabilités pour assurer à leurs concitoyens la liberté fondamentale de vivre en sécurité et pour ce faire de mettre en place une vraie police municipale efficace avec des effectifs appropriés.
est ce cas à VELIZY ??
En tout cas, c'est loin d'être le souci majeur du Maire de CLAMART qui préfère passer son temps à se lamenter sur les sous-effectifs de sa police, rejetant sans cesse la faute sur le gouvernement pour mieux fuir les responsabilités qui lui incombent de par sa charge de premier magistrat de la ville.

Ecrit par : Patrick S. | mercredi, 02 juillet 2008

Ici c'est surtout le problème de feindre le respect de ses obligations et de les décharger de façon sournoise aux voisins!

Ecrit par : Benoît BREYSSE | jeudi, 03 juillet 2008

Vous parlez de «subir les inconvénients et les conséquences» de cette implantation. Et pourquoi pas des avantages ? Même s’il y a peu de commerces à Clamart dans ce quartier, et que l’on peut penser que ces nouveaux habitants iront plutôt faire leurs courses au centre commercial de Vélizy, il peut aussi leur arriver de dépenser quelque argent dans les commerces clamartois. Et puis cela permettra une plus grande variété de liens sociaux avec les Clamartois, notamment entre les enfants. Il y a un certain rejet de l’autre et de la différence dans votre «analyse».
Et puis, très honnêtement, M. Berger : si vous étiez maire de Clamart et qu’il vous incombait de devoir attribuer un terrain pour les gens du voyage, vous leur proposeriez de s’installer en centre-ville ? J’ai l’intime conviction (mais je peux me tromper…), que vous chercheriez par tous les moyens à vous soustraire à telle obligation, et que si vous étiez vraiment obligé de proposer un terrain, vous chercheriez celui qui serait le plus à l’écart de vos électeurs.

Ecrit par : Pierre Carrive | jeudi, 03 juillet 2008

Mr Pierre Carrive, je ne crois pas que les gens du voyage vont faire vivre les commerces ni se lier d'amitié avec les Clamartois !!!
Souvenez vous la dernière fois qu'ils sont venus, il y a eu un grand nombre de cambriolage dans les pavillons du haut de Clamart !!!
Je ne pense pas que leurs arrivés va faire du bien à Clamart bien au contraire !

Ecrit par : Sabrina | jeudi, 03 juillet 2008

monsieur pierre carrive je vous propose d acceuillir nos amis au fond de votre jardin comme la commune de velizy nous l impose,j aimerais voire votre reaction et comme vous le dite, si monsieur berger etait maire, irait il imposer a la comune de velizy les gens du voyage... a mediter

Ecrit par : cedric | vendredi, 04 juillet 2008

Attendez ! Le terrain sur lequel vont s'installer les gens du voyage appartient à la commune de Vélizy, non ? Je ne vois pas ce que la Mairie de Clamart a à voir là-dedans ! Depuis quand une commune a le pouvoir de s'immiscer dans les décisions de la commune voisine ?
Sinon, il reste une solution: Vous avez déja vu aux infos des images du mur qui entoure Israël ? Ce serai joli tout plein autour de Clamart !

Ecrit par : Clamarre | lundi, 07 juillet 2008

C'est si facile e dire ils sont gentils, tous beaux etc...quand on est pas concerné directement au probleme !!
J'habite a moins de dix metres de ce projet completement absurde.
L'idée est bonne mais trés mal situé un point c'est tout !
Et meme si le terrain appartient à Velizy on doit respecter la tranquilliter de sa commune voisine, pourquoi pas nous installer une centrale nucléaire hein ??
Quand a faire vivre Clamart alors là c'est la cerise, il n'y a aucun commerce dans ce secteur de Clamart, donc au lieu de parler pour rien dire il faut se renseigner et surtout etre CONCERNE !
Merci pour la perte d'argent le jour ou je veux vendre mon bien, pour la visite suivez moi alors ici l'aerport de vélizy, l'A86, la N118, l'usine Smart avec ses voitures dans le ciel, le centre commercial avec ses belles lumieres et un beau camps de gitans,ah ca vous dis rien ? meme pas pour 20 000 euro ??
Merci M. le Maire de Velizy !!

Ecrit par : sebastien | mercredi, 09 juillet 2008

Bonjour Sébastien,
Vous ne m’avez pas bien lu; je n’ai pas dit que ces gens du voyage allaient «faire vivre Clamart», puisque j’ai pris la précaution de signaler qu’«il y a peu de commerces à Clamart dans ce quartier, et que l’on peut penser que ces nouveaux habitants iront plutôt faire leurs courses au centre commercial de Vélizy». J’imaginais quand même qu’«il peut aussi leur arriver de dépenser quelque argent dans les commerces clamartois», comme cela vous arrive peut-être, à vous qui habitez dans ce secteur.
Quant au fait que je ne serais pas concerné, je ne sais pas sur quoi vous vous basez pour l’affirmer.
Pour le reste de tout ce que je lis dans les différents messages, je pense à Desproges, qui parlait de l’urgence qu’il y avait à accueillir les plus démunis, «maintenant, chez nous, mais pas chez moi, y’a pas de place à cause du piano!».

Ecrit par : Pierre Carrive | vendredi, 11 juillet 2008

Monsieur pierre carrive c est tout a votre honneur qu ils soient parqués comme des animaux entre l A86 et nos maisons,c est l endroit ideal pour votre trankilité mais votre humour deplacé vous jouera de belle note en esperant que votre piano ne se fasse pas la belle.Le fait d acceuillir les plus demunis, vous parlez de ceux qui vivent dans des maisons roulantes haut de gamme et en voiture a des prix exorbitants rassurez moi!

Ecrit par : cedric | vendredi, 11 juillet 2008

Bonjour pierre,
Je vois que vous aimez jouer avec les mots !
Alors remplacons " faire vivre Clamart " par "dépenser quelque argent " si cela vous convient mieu, personnellement cela ne change rien, et je me fout des quelques piecettes de plus qu'auront les commercants en echange de mon bien etre.
De plus je vous répéte qu'à cette endroit il n'y a pas de commerce, et que pour info je vais faire mes courses à Vélizy 2 et à Meudon jolie-Mai !
Votre analyse sur M.Desproges, il faudrait plutot en faire part à M.le Maire de Vélizy.
Je suis pour l'implantation d'un site pour acceuillir les gens du voyage, mais pas dans mon jardin pouvez vous comprendre ceci ?
Il y a un endroit approprié qui se trouve Avenue de l'Europe, en face de Vélizy 2 ou se déroulait des stages de moto-ecole n'est ce pas beaucoup mieu ? pourquoi celui ci a été fermé avec des gros blocs en bétons ? Pour les empecher de passer ? car à cette endroit il y a Vélizy 2 et son prestige, alors que dans mon jardin personne ne voit rien sauf nous !
Pour terminer j'aimerais bien savoir dans quel secteur vous habitez, hitoire de rire un peu ;)
Ah une derniere chose pierre, je suis prés à vous rencontrer pour en discuter et vous faire visiter le site, histoire que vous compreniez mieu le probleme, car vous m'avez l'air mal informer .

Ecrit par : sebastien | vendredi, 11 juillet 2008

Bonjour,
Je vois que mes propos suscitent de vifs commentaires… Je m’en réjouis, en espérant que cela restera courtois.
Je voudrais reprendre cependant quelques points.
LES RÉPERCUTIONS ÉCONOMIQUES POUR CLAMART. Je reconnais volontiers qu’elles ne seront peut-être pas vertigineuses… Pour autant, qu’est-ce que cela peut coûter à la ville?
LES VOLS. J’ai un peu cherché des statistiques sur ce sujet, mais je n’ai rien trouvé. Je ne sais pas si «la dernière fois qu'ils sont venus, il y a eu un grand nombre de cambriolage dans les pavillons du haut de Clamart» (Sabrina). Ce que je remarque, c’est qu’on a vite fait de taxer les gens du voyage de voleurs, parce qu’il arrive que certains vols leur soient imputables. Il me semble qu’en les accueillant dignement cela ne pourrait que s’arranger.
L’ACCUEIL. J’avoue ne pas connaître assez bien le terrain en question pour me faire une idée. Et comme je suis en ce moment à New York, je dois attendre encore un peu pour aller le visiter (je remercie au passage Sébastien pour sa proposition, que j’accepte avec plaisir). «L'idée est bonne mais trés mal situé un point c'est tout!» (Sébastien), «parqués comme des animaux entre l’A86 et nos maisons» (Cédric), «Il y a un endroit approprié qui se trouve Avenue de l'Europe, en face de Vélizy 2 ou se déroulait des stages de moto-ecole n'est ce pas beaucoup mieu?» (Sébastien). Si en effet le terrain n’est pas bien adapté, et qu’en plus un autre le serait, je comprends qu’on dénonce ce projet. Ce qui me paraît sûr, c’est qu’il est du devoir des pouvoirs publics d’accueillir les gens du voyage dans les conditions les meilleures possibles pour tous.
LEURS CONDITIONS DE VIE. Que Cédric soit rassuré: quand je citais Desproges et «les plus démunis», ce n’était pas pour dire que les gens du voyage en faisaient partie. De là à parler de «ceux qui vivent dans des maisons roulantes haut de gamme et en voiture a des prix exorbitants» (Cédric)… Là non plus je ne suis pas un spécialiste de la question, mais j’aurais tendance à penser que c’est assez normal, quand on y vit toute l’année, d’avoir une maison avec un minimum de confort, et quand on voyage beaucoup, une voiture fiable et assez puissante pour tracter une caravane.
ËTRE CONCERNÉ. «Pour terminer j'aimerais bien savoir dans quel secteur vous habitez, hitoire de rire un peu» (Sébastien). Comme l’’humour de Desproges n’a pas beaucoup de succès, je me réjouis de vous faire rire avec mon adresse. En effet, j’habite loin du secteur qui nous occupe, puisque je suis dans le quartier Corby/Galvents. Pour autant, je me sens concerné par tous ceux qui sont rejetés parce qu’ils sont différents. Et il m’arrive même de passer du temps à essayer de leur apporter de l’aide. Donc je peux dire que je suis concerné, non? Et je vous assure que s’il y avait près de chez moi un projet d’accueil des gens du voyage que j’estimerais bon, je m’en réjouirais. Notamment pour ce qui suit:
LES LIENS SOCIAUX. Je les avais évoqués dans mon premier post. Cela n’a pas fait beaucoup réagir, à part «je ne crois pas que les gens du voyage vont (…) se lier d'amitié avec les Clamartois» (Sabrina). Et pourquoi pas? Et les enfants à l’école? Je sais que malheureusement la scolarisation des gens du voyage n’est pas toujours facile (pas seulement de leur fait à eux), mais en ce qui me concerne, je serais très content d’apprendre qu’il y a l’un de leurs enfants dans la classe de l’un des miens. Et j’aimerais avoir des contacts avec sa famille.
DESPROGES. «Votre analyse sur M.Desproges, il faudrait plutot en faire part à M.le Maire de Vélizy.» (Sébastien). Oui, vous avez raison… Je voudrais encore rassurer Cédric («votre humour deplacé vous jouera de belle note en esperant que votre piano ne se fasse pas la belle.»): d’une part ce n’est pas mon humour mais celui de Desproges, et d’autre part je n’aurais aucune inquiétude pour mon piano (que j’ai effectivement, puisque mon métier est musicien) si je devais vivre à côté de gens du voyage.
J’entends déjà des critiques, et je ne serais pas surpris de me faire taxer d’angélisme, de naïveté, d’idéalisme… Je réponds par avance que c’est bien possible, mais que je préfère prendre le risque d’être déçu parfois et souvent comblé par ma tentative d’ouverture aux autres, plutôt que de me fermer au nom d’un soi-disant réalisme qui ne repose sur rien de solide. Et s’il est vrai qu’en effet ma confiance a pu, exceptionnellement, être trahie, je ne compte pas les fois où j’ai passé des moments fabuleux avec des gens que d’autres auraient cherché à éviter.
Merci à ceux qui m’ont lu de l’avoir fait.

Ecrit par : Pierre Carrive | lundi, 14 juillet 2008

Je n'habite pas Clamart mais lis votre blog avec intérêt, et plus particulièrement sur le sujet qui vous intéresse, je souhaite faire un parallèle entre les Cagots du Béarn et les bohémiens - "gens du voyage"

L’exclusion frappe celui qui est ou devient « différent », quelle qu'en soit la raison.

Les cagots étaient marginalisés sous prétexte de lèpre héréditaire dans les Pyrénées. Ce sont les institutions elles mêmes qui appliquaient un fort principe d’inégalité. L’exclusion se perpétue souvent avec l’appui de la loi. Il y avait des degrés dans l’exclusion sous l’Ancien régime : de la simple marginalisation (cagots) à la volonté d’éradication définitive (bohémiens).

Pour les premiers, les textes de l’Etat béarnais parlent non de les chasser mais d’organiser leur existence marginale (lieux d’habitation (tiens tiens..), non fréquentation des églises, interdiction de port d’armes, de se vêtir en gentilshommes, etc.…). La pression est encore plus forte sur les bohémiens.

Les cagots, sont judaïsés par un juriste du Béarn nommé Jacques de Béla, qui n’hésite pas à les affubler d’une puanteur naturelle. Il va même à donner la précision que les filles cagots ont la partie intérieure du fond de leur ventre extrêmement chaude. » ou encore « la plupart sont pauvres quoique rapaces, avares et voulant être payés d’avance ».

Pour les bohémiens, le sort n’en est pas moins reluisant : noirs, ayant les cheveux crêpés, leurs femmes sont fort laides et tout aussi noires. Les bohémiens demeurent des étrangers aux mœurs suspectes. Leur mode de vie, l’absence d’enracinement faisait d’eux des coupables.

La communauté reconnait les services rendus par les cagots alors que le bohémien est un intrus indésirable.

C’est ainsi qu’en 1682 est créé un fonds spécial destiné à la capture des bohémiens, entraînant une véritable chasse à l’homme. En 1863, un règlement les condamne aux galères et les bohémiennes à être rasées et enfermées à vie. Des peines sont affligées à ceux qui aident ou hébergent des bohémiens. Les justes existaient aussi en ce temps là !

Ce n’est qu’en 1722 qu’un groupe de Cagots s’adressera au Parlement de Navarre pour réclamer une amende contre tout acte de diffamation envers leur communauté. On commence à les écouter, même si peu de plaintes aboutirent à des condamnations.

Pendant ce temps, on envisage de déporter les bohémiens en Guinée ou au Mississipi.

Au nom des principes identitaires, il était assez naturel que la modernité assimile un productif sédentaire et rejette un errant en apparence improductif. Il est enfin caractéristique de souligner l’aptitude des sociétés à désigner des bouc émissaires selon les époques (cagots, bohémiens, juifs, tziganes, russes, polonais, arméniens, turcs, tchétchènes, bosniaques…).

Dormez tranquille, braves gens, la cause de tous vos tracas c’est l’autre.

Il y encore un mois, nos braves journalistes indiquaient qu'un meurtre (celui d'une femme dont l'enfant avait été retrouvé vivant dans une rivière) avait été "perpétré par un individu issu des gens du voyage"... l'homme avance à petit pas...quand il ne recule pas...

Merci d'avoir pris la peine de lire ces quelques lignes.

Et puis, aux futurs voisins de ces nouveaux venus, pourquoi ne pas leur tendre la main et aller à leur rencontre ? Cela éviterait peut être des malentendus...

Ecrit par : Philippe D | dimanche, 20 juillet 2008

Je voudrais simplement rappeler que ceux qui s'inquiètent prématurément à CLAMART de l'installation trop près de chez eux d'un terrain pour les "gens du voyage" à VELIZY sont certainement les premiers à équiper leur toile de tente, caravane ou camping-car pour se transformer en juillet et août en "gens du voyage" au mépris le plus total de la tranquilité, de la sécurité et de l'environnement des électeurs de MIMIZAN, de CANET en ROUSSILLON, de SAINT-TROPEZ ou d'ailleurs dui acquittent également leurs impôts locaux.
Je doute fort qu'ils concourrent énormément avec leurs sandwitchs maison à l'essor économique des restaurants de ces communes, qui investissent des sommes conséquentes pour récupérer en fin de saison les tonnes d'immondices laissées sur les plages par "ces gens du voyage" indélicats.
Apprenons simplement à vivre ensemble.
La meilleure prévention réside dans la mise en place des meilleurs services de police municipale pour une répression efficace des actes anti-citoyens dont nous sommes tous responsables.
Bonnes vacances.

Ecrit par : Patrick S. | lundi, 21 juillet 2008

bonsoir
j'habite le quartier concerné par cette implantation de camps des gens du voyage et je peux vous dire que cette nouvelle nous a vraiment ecoeurés. Il faut savoir que des gens ont pris des crédits sur 20 ans des fois plus pour s'acheter un bien dans un quartier pavillonnaire et calme et voilà que maintenant il va y avoir un camp de gens du voyage, merci pour la décôte de notre bien. En plus, je ne peux pas croire que la mairie de clamart plus spécialement le maire ne soit pas au courant de ces travaux, en effet, ces gens sont obligés de passer par la rue des charbonniers située sur la commune de clamart pour rentrer dans leur camp, et je suis persuadée que le maire a accordé un droit de passage. Croyez bien que nous n'allons pas nous laisser faire. Il y a sur velizy des tas de terrains militaires qui ne servent à rien. Et puis l'entretien de ce terrain, le ramassage des poubelles qui va s'en occuper ? la mairie de velizy, franchement je n'en crois pas un mot. Si le maire de clamart a reçu un dédomagement de la part de la mairie de velizy , c'est "degueulasse" mais nous ne nous laisserons pas faire, c'est trop facile.
Il y a des gens qui vont avoir ce campement au bout de leur jardin, allez revendre votre maison après et puis aussi question sécurité, hygiène, calme et aussi sécurité pour eux, le camps est siué le long de la N118 nationale à caractère auto routier
Il faut vraiment faire quelque chose pour empêcher ces travaux
Merci Mr le Maire de Clamart !!!!!!!

Ecrit par : christine | mercredi, 23 juillet 2008